骆家辉谈王立军事件：以高超技巧解决棘手问题（二）

人物周刊：你是否有过沮丧的时候？

　　骆家辉：我想多数时候我是个相当急躁的人。我当(华盛顿州)州长时有过沮丧，当美国商务部长时有过沮丧。我总说我们要快点行动，要快点把事情完 成。我总说我们需要更高的效率，美国大使馆的工作就有许多地方我想要改进的。但是，我不会说出我对什么失望。还是那句话，我非常感谢中国人民、中国政府对 我的热情欢迎。

　　人物周刊：你说你是个急躁的人，那么当上外交官后是否需要做很大的调适？

　　骆家辉：我以前从未当过大使。许多为美国政府工作的人都有多国工作经历，但我一直在美国国内。我刚来到这儿时，中国人要等上100天才能预约上 面签，使馆里的许多人说“这我们可没办法”、“这么多年都是这样，一直都这样”，我说：“不，我们能做得更好。”一个半月以后，我们就把等候时间缩短到了 5天。使馆没有增加人手就做到了这些，我们改变的是整个流程。

　　人物周刊：前国务卿希拉里2011年曾经说过，我要求每一位美国大使和各地使馆都把与公民社会接触作为我们外交的基石，但对于一些国家的政府来说，这常常是令他们敏感与担心的事情，你有什么想对他们说的吗？

　　骆家辉：我的观点是，即便是华盛顿州的州长，也不可能为人们做好所有的事情。在美国，我们都非常倚赖公民社会的筹款，去赡养老人，或者当自然灾 害发生的时候进行援助。四川地震之后，中国人进行了募捐，也帮助营救伤员，参与震后重建。这是公民社会非常自然的一部分。事实上，中国有很多公民组织参与 社会活动，比如改进环境、教育和培养公众的环保理念等。连姚明都(在公益广告里)说：请不要吃鱼翅。中国也有为外地进城务工人员的子女提供教育的公益组 织。当然，美国政府非常慷慨，为一些专注于保护中国文化遗产的公民组织提供资金援助。我们为彼此在公民社会建设中的互动和互助而感到非常骄傲，中国人民对 此也有着很高的评价。

　　人物周刊：我想知道，在制定对华政策时，奥巴马政府多大程度上倚赖大使馆提供的信息和分析？

　　骆家辉：我想是非常倚重的，因为大使馆的人员会接触(中国的)意见领袖、知识分子、智囊团、中国领导人和商人。我们阅读中国的报纸、杂志。我们也关注大家在微博上说什么。我们努力为华盛顿勾画一幅当下中国的全景图。

　　人物周刊：维基解密说，美国大使馆在中国有许多联络人，包括一些知名的公众人物。可否向中国公众解释一下大使馆的这项政策？一些人对此感到很愤怒，他们认为那些联络人是线人……

　　骆家辉：不，我们与这些人员的会面都是公开的，很多信息也是在公共环境中采集的。我们参加中国的会议，我们获取的那些人的言论都是公开出来的。 我们参加大学的讲座，我们倾听大学教授说些什么，还有中国人在电视上的言论。你们的领导人在电视节目里发言，我们就把这些记录下来。

　　人物周刊：你曾经说过，中国是一个有着巨大鸿沟的国家。你观察和估量中国的主要指数是什么？

　　骆家辉：中国是一个有着巨大鸿沟的国家，这是因为有上百万人口居住在城市，但也有上亿的人口在农村。城市和农村的生活水平、居住条件的差距非常非常的……这是一条巨大的鸿沟。中国领导人深知这一点。这就是为什么他们努力改进生活方式，让农村人的生活条件变好。

　　人物周刊：观察中国的衡量指数呢？

　　骆家辉：我不知道要用什么指数。你的指数是什么？

　　人物周刊：我是说，你从什么角度考量中国？比如说，有些人用“中产阶级”、“贫富差距”。

　　骆家辉：这只是众多标准中的一个，收入水平、教育程度、农村人口进入城市的机会、城乡人口的医疗保障等。有很多标准可以用，但中国人都知道，城乡人口在生活质量和收入水平方面有着很大差距。

　　人物周刊：你是否有机会跟国会议员解释中国是一个什么样的国家？

　　骆家辉：我跟美国国会的议员多次会见。首先，中国是一个非常复杂的社会，有很多挑战。中国正发生着可喜的变化，但情况依然很复杂。确实，更多的国会议员应该到中国来亲自看看，用他们自己的眼睛好好看看当下的中国。

　　人物周刊：你建议他们亲自来中国考察？

　　骆家辉：对。

　　“全人类都有着类似的梦想”

　　人物周刊：去年9月18日，中国各地爆发了大规模的反日示威，你的座车也被示威者攻击，最终在中国安保人员的保护下才进入大使馆，你是否感到震惊？

　　骆家辉：不，我不震惊。我知道这类事情中的情绪性有多强。我没有受到惊吓，不管从哪个角度来说，我都没感到自己身处危险。美国人特别鼓励人们表达自己的观点。当然，我们一直信奉和平、非暴力地表达。

　　人物周刊：你是否能够理解中国年轻人的民族主义情感？

　　骆家辉：我知道世界各地的人们常常很强烈地表达自我观点。我尊重他们。我尊重他们表达观点的权利。我要重申，人们对不同的观点和想法进行充分的讨论——只是讨论，不是诉诸暴力——这非常重要。

　　人物周刊：普遍认为，中国政府更关心国内事务，比如保持稳定，发展经济。在中国待了几乎两年，你是否发现，中国的长远打算是什么？

　　骆家辉：我认为所有的国家都向往和平、稳定，人民生活富足。我也相信，所有国家的人民都志向高远，渴望机会，他们希望在自己身处的这个国度，只要努力工作、学习，高远的志向都可能实现。我认为，所有的国家都希望如此，所有的人民都希望如此。

　　人物周刊：最近中国人都在谈论中国梦。您本身就是一个“美国梦”的代表，您怎么看待“中国梦”，以及“美国梦”与“中国梦”的异同？

　　骆家辉：我认为全人类都有着类似的梦想。个人有个人的梦想，也有对孩子的梦想。我的父母，时常为了存钱让每个孩子都能上大学，而不肯花钱买自己 喜欢的东西。我们都希望自己的后代能生活得好，我希望我的3个孩子能够成为他们想要成为的人，并且快乐。我们向孩子们强调的就是“努力工作，努力学习，达 成理想”。特别是在美国，没有基于性别、种族、收入水平和宗教信仰的壁垒。我们相信，我们的国度充满自由、希望、机会和平等，只要努力工作，人人都有机 会。看看奥巴马总统，非裔美国人，美国总统。也许再过3年，下任总统便会是一位女性。我是第一位华裔的美国驻华大使，美国大陆第一位亚裔州长，第一位华裔 的美国商务部部长。现在，美国有多位亚裔州长，我们也有很多的少数族裔担任大学校长、公司首席执行官、国会议员、州长，有很多少数族裔的科学家、诺奖获得 者、艺术家、体育明星。我想，我们所有人都希望自己的孩子拥有这些机会。不管是中国的父母，还是非洲的，美国的，我们都希望自己的孩子有大大的梦想，成为 宇航员、歌手、奥林匹克选手，如果那是他们所愿的话。

　　人物周刊：上个月(2013年6月)，你对西藏进行了正式的访问，你做了什么努力得到中方的允许？

　　骆家辉：我们向中国政府提交了申请，得到许可是花了一阵子的。不过，这真的是非常棒的一次旅行。景色非常美，见到了许多西藏人和地方官员。我很 想再去。我希望能鼓励中国政府让更多的外交官、外国记者和游客去访问西藏，让他们亲眼看看那里有多棒。那里人们的生活条件得到改善。西藏政府的官员对于他 们取得的成就非常骄傲，如果他们想把成就展示给世界看，就应该让更多的人亲自去那里看看，社会进步有多大。同时，我也跟西藏的官员说，要想提升城市，则应 该加强西藏人民所特有的文化、宗教和语言。

　　最严峻的时刻

　　人物周刊：去年，你是两起焦点事件的中心人物，处理这些棘手的事情需要高超的外交技巧，我是指王立军等事件。当王出现在美领馆的时候，你上任才刚刚6个月。这是不是你工作中最严峻的时刻？

　　骆家辉：呃，我不否认……那是最严峻的时刻。那时我的压力非常大，当时的情况非常敏感，处理起来需要非常小心，需要考虑很多，还要跟华盛顿协调。我为使馆人员细致地在外交原则下处理那些棘手事件的表现而感到骄傲。

　　人物周刊：跟你处理过的WTO骚乱、洪水、地震相比呢？

　　骆家辉：每一次挑战都不一样，我为自己保持沉着冷静感到自豪。并且……嗯，就是这样。

　　人物周刊：处理王立军事件中，你认为最困难的是什么？

　　骆家辉：噢，啊，是这样，我们要和成都的领事做很多沟通，也要跟华盛顿协调。两个国家处在不同的时区，中国和美国当然有时差，但是，让我这样说 吧，我为大使馆和领事馆团队的出色工作感到非常非常骄傲。北京的大使馆、成都的领事馆，以及华盛顿的国务院，我们以高超的技巧、细心和外交准则解决了这些 棘手问题。

　　人物周刊：因为你们的PM2.5数据，中国官方不得不向公众公布这一类的环境指数。有人说，美国大使馆在这个议题上间接地扮演了压力团体的角色，你觉得呢？

　　骆家辉：实际上我们没有想着要对中国政府施压。我们提供PM2.5的信息是为了使馆的工作人员及其家人，还有所有其他在北京的美国人。但这引起了很多中国人的注意。实际上，我认为是中国人把PM2.5的数据传播开来。很多人发微博，全北京都知道了，也传遍了全国。

　　去年和今年的1月，在我们呼吸着糟糕空气的那些日子里，是中国的报纸和中国公众，呼吁说：这不能忍。这不是美国政府的行为，是中国人民、中国报 纸在批判，认为其危害中国人的健康，政府应该有所作为。连官方的报纸都这么说。不是美国政府，也不是美国驻华大使馆(在施压)。我们也引以为豪，使馆和所 有领事馆做这种监测已经有几年了。重申一下，真的是中国人自己引发的讨论，并让其引起中国领导人的注意。

　　人物周刊：你刚来北京履职的头半年备受媒体关注，比如坐经济舱。但现在你很少再这样出现在媒体上。对于这个变化，你自己怎么解读？

　　骆家辉：我觉得这意味着大家已经接受成自然了，再也不是新闻。这就是日常生活。当新事物出现，就会有很多报道。过段时间，当大家都习惯了，再也没有继续谈论它的必要。

　　人物周刊：你喜欢“平民大使”这个称号吗？

　　骆家辉：我以前从来没有听过这个词。这样说吧，我成长于一个中式家庭，我们的传统是，不要浪费，勤俭持家，为重要的事情——比如上学——攒钱， 我们也一直往老家寄钱。在中国，我的父母一直攒钱，一直勤俭，把节省下来的钱物送给刚从中国移民到美国的乡里乡亲。作为一个政府官员，当我还是州长的时 候，我非常坚持节约开支，因为政府运转的钱是人民的钱，不能浪费。

　　我们需要富有效率的运作。我们需要确保是为人民服务的。政府运作越有效率，越节俭，我们就越有钱来作为大学生的奖学金，就越有钱来赡养老人，就 越有钱为低收入人群提供更好的医疗保障。政府永远不可能有足够的钱去干所有的事情，这是我一直以来的信条。所以我们只要做一部分事情，把它们做好。

　　就像我说的，在我来任大使一个半月后，上海等待面签的时间从17天降到5天。我们做到这些，没有增加资金、人员、设施的投入。……现在中国人申 请签证也越来越容易，你不用打电话了，只需要上网申请，任何时间都可以。早上3点，“哦，我想去美国，我想申请面签。”你就可以上网。价格也便宜了。更 快，更方便，我在做商务部长的时候也做了类似的工作。

　　人物周刊：《环球时报》曾经发表社论说，骆家辉应有意避免自己成为中国舆论影射中国官员的“镜子”，但实际上他有意无意地做了配合，他似乎很享受自己在中国舆论中的“廉洁秀”。您对此怎么看？

　　骆家辉：我就是我。如果我被中国媒体利用，政府应该告诉那些媒体不要再写我坐经济舱的故事。我没有让报纸去报道那些。我没让报纸刊登我在星巴克买咖啡或者自己搬行李的照片。我们甚至没有告诉媒体我和我的家人什么时候到。我控制不了媒体的所作所为。

　　我做的每一件事，对于美国官员来说，都再正常不过。美国政府规定我们只能坐经济舱；如果要做头等舱，得自己掏钱。我和其他美国外交官没有差别。这是美国政府的规定。我知道很多中国官员也自己买咖啡。

　　所以，我就是我，我没有试图引起关注。当我返回西雅图我的家乡，或者在华盛顿居住，我都是自己洗车、除草、刷碗，为全家人洗衣服。在这里做大 使，我每天晚上自己遛狗。每天我们回到家，就摘掉领带，穿上短裤和T恤，蹬上运动鞋。作为国家，作为一个种群，我们非常容易相处、放松、开放、友好。

　　人物周刊：这个风筝是你自己组装的吗？

　　骆家辉：是的。我踩着梯子，别人帮了点忙。

　　人物周刊：是新的吗？

　　骆家辉：不是，1988年开始它就跟着我。我第一次中国之行的时候买的。不记得在哪里的一家商店，我看到在中国到处有人放这种风筝。

　　在国会工作的时候，办公室很小，我就把它挂起来，每节都贴得很近。等我成为华盛顿州的州长后，有了独立办公室；我成为商务部长之后，又把它带到 首都华盛顿。我把它舒展开，挂在房间顶部。之后我就把它带到这里来了。有点褪色了。绸子也变得很脆，开始皲裂。但我还是非常喜欢它。就像作为华裔，我非常 骄傲一样。几千年来，中国为世界文明做出了巨大贡献，我为此感到骄傲，比如像指南针、钟表、印刷、火药等等这些发明。但是，我是个美国人，我也为美国所代 表的自由、希望、机会、平等，为我们的创新、民主以及美国为全世界所做的一切感到骄傲。我就像两种文化的联合展示。

      来源：中国广播网  南方人物周刊

                                             （编辑：惠友）